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67 ans après, l'Allemagne rouvre l'enquête sur LE MASSACRE SS D'ORADOUR-SUR-GLANE

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67 ans après, l'Allemagne rouvre l'enquête sur LE MASSACRE SS D'ORADOUR-SUR-GLANE

Message  Invité le Mer 7 Déc 2011 - 9:55


Par Caroline Bruneau Mis à jour le 05/12/2011 à 20:17 | publié le 05/12/2011 à 19:35


Le 10 juin 1944, 642 personnes, dont 206 enfants, étaient assassinées à Oradour-sur-Glane par le régiment de SS «Der Führer». Symbole du martyre des civils pris dans la cruauté de la guerre, ce village près de Limoges, rasé et brûlé, est depuis un lieu de mémoire.
http://www.lefigaro.fr/international/2011/12/05/
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Re: 67 ans après, l'Allemagne rouvre l'enquête sur LE MASSACRE SS D'ORADOUR-SUR-GLANE

Message  bleuciel le Lun 12 Déc 2011 - 21:21

En fait c'est la "division Das Reich" reformée avec la "Der Führer, la Germania"
J'ai été visité le village meurtri, tout est resté comme tel depuis des années; c'est quand-même terrible.
voici un lien sur le passé de cette division:
http://normandie1944.over-blog.com/article-19852839.html
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Re: 67 ans après, l'Allemagne rouvre l'enquête sur LE MASSACRE SS D'ORADOUR-SUR-GLANE

Message  Roman V le Jeu 12 Avr 2012 - 21:43

Près de 70 ans après ce crime de guerre, enquêter et voir renvoyer devant la justice des octogénaires qui n'étaient que des militaires de base, est ce que cela a un sens ? est ce que cela apportera une satisfaction morale aux descendants des survivants, et au seul survivant en vie ? est ce que cela fournira des précisions que l'on ne connait déjà ?

Je doute beaucoup de tout cela. Au mieux ceci permettra de jouer aux vertueux à certains successeurs des responsables politiques Allemands et Alliés, qui évitèrent aux initiateurs de ce massacre d'en rendre compte devant la justice dans les années 50 / 70 : entre autre le général Lammerning commandant de la division " Das Reich ".
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Roman V

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Re: 67 ans après, l'Allemagne rouvre l'enquête sur LE MASSACRE SS D'ORADOUR-SUR-GLANE

Message  bergham le Jeu 12 Avr 2012 - 23:19

tout à fait d'accord avec ROMAN V .
dans l’immédiat après guerre beaucoup de Haut responsables ont bénéficié de complaisance pour ne pas dire d’immunité ........


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Re: 67 ans après, l'Allemagne rouvre l'enquête sur LE MASSACRE SS D'ORADOUR-SUR-GLANE

Message  Roman V le Ven 13 Avr 2012 - 0:10

Alors jeter en pâture à l'opinion publique des octogénaires, à la condition physique et voir intellectuelle chancelante, qui n'étaient que de simples soldats ou au plus jeunes sergents ....... quand le général et colonels n'ont jamais été inquiétés.

Laissons donc ces survivants de la " Das Reich " à leur conscience
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67 ans après !.... C'est un peu trop tard

Message  Lothy le Ven 13 Avr 2012 - 2:39

Il est un peu tard en effet !.... Je partage l'avis de Ciel azur et Roman V....

Les véritables coupables ont pour certains été traduits en justice dans l'immédiat après-guerre, et d'autres se sont installés en toute tranquillité sous des cieux cléments, je pense à l'Amérique Latine, où ils sont morts tranquillement dans leur lit....

70 ans après, et envers des seconds, voire troisièmes couteaux, octogénaires et déclinants, lesquels à l'époque, ne faisaient qu'obéir aux ordres donnés, je trouve que c'est presque indécent...
C'est vouloir se refaire une virginité à bas coût.... Et cela ne changera rien au drame vécu dans cette petite bourgade le 10 juin 1944 ni à ses victimes... Qu'elles reposent en Paix....

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Re: 67 ans après, l'Allemagne rouvre l'enquête sur LE MASSACRE SS D'ORADOUR-SUR-GLANE

Message  Roman V le Ven 13 Avr 2012 - 4:30

Lothy a écrit:....Les véritables coupables ont pour certains été traduits en justice dans l'immédiat après-guerre ....
Les véritables coupables, encore que là il convient de beaucoup relativiser. Lors du procès de Bordeaux en 1953, furent jugés et condamnés 19 ex participants de ce massacre :

- Un sous - officier ou officier Allemand, condamné à mort
- Quatre soldats Allemands, condamnés à des peines de travaux forcés de 8 à 12 ans
- Un sous - officier Alsacien engagé volontaire dans la Waffen SS, condamné à mort

Pour ces six coupables, rien à redire les peines étaient amplement justifiés

- Treize soldats Alsaciens enrôlés de force dans la Waffen SS à titre de mesure disciplinaire, condamnés à des peines allant de : 5 à 12 ans de travaux forcés et de 5 à 8 ans de prison

Ce verdict des plus inique pour eux provoqua un immense scandale en Alsace, et au final après X manifestations et campagne de presse ils furent graciés. Ces treize enrôlés de force à l'âge de 17 ans, étaient dans un compagnie Waffen SS de ~ 180 hommes et comptant 177 volontaires.

Qui au même âge qu'eux et surtout dans le même contexte, pourrait affirmer qu'il aurait refusé de participer au massacre ?


Le " problème " de ce procès de Bordeaux est qu'il se déroula dans un climat de quasi hystérie, provoqué et exacerbé notamment par un parti politique puissant à l'époque. Qui via son maximalisme à cette occasion et avant lors de la libération, cherchait probablement à faire oublier qu'il n'était entré en résistance qu'après l'attaque de l'URSS en Juin 1941 et qu'avant ....
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Re: 67 ans après, l'Allemagne rouvre l'enquête sur LE MASSACRE SS D'ORADOUR-SUR-GLANE

Message  Lothy le Ven 13 Avr 2012 - 10:49

Il est certain qu'en 1953, la guerre, c'était "hier"....

Quant au cas des alsaciens, il est particulièrement délicat. J'ai lu dernièrement un ouvrage sur le sujet, il y a beaucoup à dire, surtout beaucoup à réfléchir....

En parlant des responsables de cette tuerie, parmi plusieurs autres, je pensais à un degré bien plus élevé dans la hiérarchie nazie, et au procès de Nuremberg.

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Re: 67 ans après, l'Allemagne rouvre l'enquête sur LE MASSACRE SS D'ORADOUR-SUR-GLANE

Message  bleuciel le Ven 13 Avr 2012 - 20:56

il est vrai que cela fut un terrible événement et quelle tragédie au sein de ce conflit comme l'ont été tant d'autres.
Le "problème" à propos des "malgré-nous", c'est qu'en majorité l'enrôlement se faisait de force et que leur famille était surveillée de très prés par la gestapo et était assujettie à des représailles si il y avait des désertions et autres.
Et comme dit Roman, à quoi sert de juger des vieillards de plus de 80 ans maintenant; alors laissons-les vivre leur derniers jours avec leur conscience, il aurait fallu taper sur les grosses têtes du commandement de la division et les donneurs d'ordres; et comme dans la politique, on frappe toujours sur les petits pour le paiement des impôts!!
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